гравировка по камню

описание узлов, конструкций, схем построения станка

Модераторы: Ruz_and, Master-VRI, al-drw

Аватара пользователя
swq25
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2009 00:00

гравировка по камню

Сообщение swq25 » Пн фев 02, 2009 12:33

подскажите кто знает механизм ударной гравировки по камню

Трудоголик
Moderator
Moderator
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: Пн ноя 03, 2008 00:00
Откуда: Инта. респ. Коми

Сообщение Трудоголик » Пн фев 02, 2009 17:42

Сам механизм ударной гравировки основан на механическом образовании скола на поверхности камня. Принцип тот же что и под воздействием зубила:) Ударил - отколол.

Или тебя интересует сам механизм ударной головки?
Тебе какой - рычажный, диафрагменный, прямого удара?
У рычажного есть коромысло, с одного конца находится электромагнит, с другого - ударная игла. Может с одного конца находиться ось, а электромагнит - где нибудь посредине.
Диафрагменный - это что-то типа мощного громкоговорителя, на диффузоре которого закреплена игла(утрирую, но принцип схож).
Прямого действия - Катушка электромагнита имеет внутренний каркас из хорошо скользящего и износостойкого материала, внутри которого перемещается сердечник с устанавливаемой в него иглой.
Только это "большой секрет", производители хранят это в тайне!!!!
(C) Трудоголик

BlackHail
Сообщения: 765
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2008 00:00
Откуда: ИЗ ПРАВОСЛАВИЯ г Краснодар

Сообщение BlackHail » Пн фев 02, 2009 22:58

Да я собирал третий вариант для ручной работы 3 штуки сам делал
а есть ещё и четвертый вариант ,и есть задумка зделать высоко скоростную правда это только в проэкте так как свой станок ещё не доделал и в работе програм не разобрался :oops:

Трудоголик
Moderator
Moderator
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: Пн ноя 03, 2008 00:00
Откуда: Инта. респ. Коми

Сообщение Трудоголик » Вт фев 03, 2009 09:37

Низкая скорость ограничена не головкой, даже ручные головки работают со скоростью
100 ударов в секунду или 360 000 ударов в час.
Проблема в другом - в использовании шагового привода и технологии "печати".
Ведь абсолютно все программы работают по принципу: вывел инструмент в точку X1, Y1, остановилася, ударил, поехал в точку X2,Y2.
А при таком способе конечная скорость зависит от частоты приемистости шагового двигателя,
то есть способности "с места" крутиться с максимальной частотой шагов,
А эта характеристика ограничена пределом в 500-1000 шагов в секунду,
и никакие ШИМ не помогут, потому как режим ШД в этом случае "старт-остановка",
и нет возможности разгона . ДАвайте посчитаем сколько времени надо на переход инструмента
от одной точки X1Y1 к другой X2Y2, вернее, сколько точек в секунду можно нанести с использованием ШВП. Возьмем разрешающую способность, т.е. расстояние
между точками 0,33 мм. ШВП 1605 за один оборот перемещает инструмент на 5 мм, шаговый
двигатель за один оборот делает 400 полушагов, т.е. за секунду максимум может сделать
2,5 оборота и инструмент может передвинутся за секунду на 5*2,5=12,5 мм.
РАзделим это расстояние на разрешающую способность 12,5/0,33=37,8. Мы получили
максимальное количество точек, которые можно нанести при использовании ШВП 1605 и
современного двигателя, имеющего частоту приемистости 1000 гц.
На самом деле будет еще меньше,потому как мы просто просчитали вращение двигателя с
частотой приемистости, а на самом деле в каждой из 38 точек будет еще остановка и удар,
т.е.общее число точек сократится примерно на треть,т.е до 25 ударов в секунду или 80 000 ударов в час.
Вот где тормоз для ударно-гравировального станка.
И это с применением ШВП с шагом 5 мм, а при использовании шпильки скорость упадет
еще в 2,5-5 раз.
ДАвайте посчитаем, что может обеспечить тросовый или
ременный привод. Возьмем диаметр шкива 10 мм, тогда за 1 оборот вала ШД инструмент
переместиться на 31,4 мм, а за 2,5 оборота(частота шагов 1000 в секунду) на 78,5 мм.
ТЕперь снова разделим 78,5 на 0,33. Получим 237 точек в секунду.
С учетом торможения и ударов получим примерно 150-170 точек в секунду. Вот такую скорость
может обеспечить ременная передача, причем давайте проверим, обеспечит ли она нужное
разрешение: 31,4(длина перемещения за оборот) делим на число полушагов(400), получим
точность 0,0785 мм, то есть в 4 раза лучше того, что применяем(0,33).
Вывод - для повышения скорости ударно-точечной гравировки в первую очередь нужно
отказаться от ШВП, как "тормоза", и применять ременной или тросовый привод.
А еще лучше - гравировать "на проходе", то есть перемещая головку с постоянной
скоростью, контролировать ее положение и в нужных местах производить удар.
Хотя в принципе, в этом случае потребуется более скоростная головка, например
магнитострикционного типа.
Второй вывод - Анализируя станки выпускаемые некоторыми предприятиями, пришел к выводу,
что многие параметры станков просто замалчиваются и вместо них подставляются другие,
например никто не говорит, что максимальна- скорость нанесения соседних точек достигает
25 (пример выше) ударов в секунду, обычно это замалчивают и говорят о максимальной
частоте работы головки - 100 ударов в секунду.
Надеюсь при разработке вами станка мои выводы помогут достичь большой скорости.
Добавлю: В принципе, можно (и несложно) достичь скорости гравировки приближающейся к скорости работы матричного принтера, но для этого нужно полностью пересмотреть всю идеологию программного обеспечения, которая сейчас нацелена на приспосабливание уже разработанных программ. И под новую идеологию создать контроллер.

Аватара пользователя
VVChaif
Moderator
Moderator
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 00:00
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

Сообщение VVChaif » Вт фев 03, 2009 12:16

ШВП, шпильки и т.п. необходимо примерять только в случае если необходимо использовать бОльшую жисткость. (фрезеровка металов, дерева)
А тросики, ремни - только в случае высоких скоростей и малой боковой нагрузке.. (выжигание, искровая установка)
все сказанное - ИМХО.

Трудоголик
Moderator
Moderator
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: Пн ноя 03, 2008 00:00
Откуда: Инта. респ. Коми

Сообщение Трудоголик » Вт фев 03, 2009 12:24

VVChaif писал(а):ШВП, шпильки и т.п. необходимо примерять только в случае если необходимо использовать бОльшую жисткость. (фрезеровка металов, дерева)
А тросики, ремни - только в случае высоких скоростей и малой боковой нагрузке.. (выжигание, искровая установка)
все сказанное - ИМХО.

Совершенно верно, а при ударной гравировке максимальные неприятности приносят только инерционность подвижных частей, которые можно снизить до минимума,за счет применения легких материалов, поскольку необходимости в жесткости портала и оси Z практически нет, весь портал можно сделать даже на одной направляющей диаметром 8-10 мм, если правильно респределить действующие на него силы :)

Аватара пользователя
degenerat
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 00:00

Сообщение degenerat » Вт фев 03, 2009 13:03

нужно полностью пересмотреть всю идеологию программного обеспечения, которая сейчас нацелена на приспосабливание уже разработанных программ. И под новую идеологию создать контроллер.

Так давно уже сделано и в работе проверено :P
Могу еще ваши фантазии по поводу ударных головок и скорости развеять :lol:

Трудоголик
Moderator
Moderator
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: Пн ноя 03, 2008 00:00
Откуда: Инта. респ. Коми

Сообщение Трудоголик » Вт фев 03, 2009 15:29

degenerat писал(а):
нужно полностью пересмотреть всю идеологию программного обеспечения, которая сейчас нацелена на приспосабливание уже разработанных программ. И под новую идеологию создать контроллер.

Так давно уже сделано и в работе проверено :P
Могу еще ваши фантазии по поводу ударных головок и скорости развеять :lol:

Можно и развеять, только не уподобляйтесь Bolt-уну, :),
обязательно приведите характеристики головок, если намотаны проводом - сопротивление и индуктивность обмотки, схему их питания, алгоритм(хотя бы в общих чертах) работы приводов, какие максимальные скорости достигнуты.
В форуме физики и математики есть, так что есть кому проверить мои и ваши доводы:)

Аватара пользователя
Dj_smart
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 00:00
Откуда: Украина.Меж Днепропетровском и Донецком
Контактная информация:

Сообщение Dj_smart » Вт фев 03, 2009 18:24

Можно и развеять, только не уподобляйтесь Bolt-уну

Это ОН и есть.
Рекомендую - не отвечать, потому что намерен все его сообщения удалять. Возникнет путаница.
Глаза боятся а руки делают!

Аватара пользователя
swq25
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2009 00:00

Сообщение swq25 » Ср фев 04, 2009 07:51

Большое спасибо всем спасибо, особенно Тудоголику. Я так понял, что готовых решений нет.Печально. А что можете сказать по поводу этого девайса
Изображение
Наш или буржуйский?

Трудоголик
Moderator
Moderator
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: Пн ноя 03, 2008 00:00
Откуда: Инта. респ. Коми

Сообщение Трудоголик » Ср фев 04, 2009 08:22

НАш, с высотомером.
А насчет готовых решений ты не торопись, тут же не суперскоростные станкостроители и станкостроительного заводика ни у кого нет. Пока обсасываются технические и технологические вопросы, а кое кто уже и станок нового поколения делает :)
Тут кстати, одна мысль созрела - при ударной гравировке и подобной оси Z c измерителем высоты она может быть абсолютно независима от остальной части программы - пусть тихонько меряет и стабилизирует высоту ударника над не слишком ровной заготовкой, большего в процессе работы от нее не требуется, да и не успеет она на каждую точку свою высоту устаналивать..

Трудоголик
Moderator
Moderator
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: Пн ноя 03, 2008 00:00
Откуда: Инта. респ. Коми

Сообщение Трудоголик » Сб фев 07, 2009 20:55

Основная механика моего станочка готова, дело осталось за экспериментами с головками и электроникой.
http://vri-cnc.ru/copp/displayimage.php?album=8&pos=8 , остальные фото в галерее.
Не ругайте за малый просвет, назначение станка - работа по стеклу, керамоогранитной и мраморной плитке толщиной до 20 мм в комнатных условиях.
Для большой толщины все это легко переносится на раму с регулируемой высотой. Применена всего одна рельсовая направляющая в качестве портала, ременный привод на все оси и два двигателя для продольного перемещения. Стол сделан таким образом, что подняв дополнительную крышку(на фото ее нет) и развернув стол на 90 градусов можно вдвое увеличить опорную плоскость для заготовки. Допустимый размер заготовки: Ширина 600, высота 25 мм длина - не ограничена. Размер поля обработки 500х450 мм. максимальное разрешение 240 точек на дюйм (0, 106 мм) Жду пинков!
Последний раз редактировалось Трудоголик Сб фев 07, 2009 22:09, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ermak
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: Сб ноя 08, 2008 00:00
Откуда: г. Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Ermak » Сб фев 07, 2009 21:47

Трудоголик,

Вот здесь http://www.patlah.ru/etm/etm-04.htm есть еще головки по металлу.

Как раз к твоему станку.

Трудоголик
Moderator
Moderator
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: Пн ноя 03, 2008 00:00
Откуда: Инта. респ. Коми

Сообщение Трудоголик » Сб фев 07, 2009 21:55

Не, это не то. Нужна головка, делающая не менее 150-200 ударов в секунду, да еще чтобы ток в обмотке нарастал быстро, инерция была минимальна, тут простые не пойдут, я же скоростной станок хочу сделать.
(C) Трудоголик

Аватара пользователя
swq25
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2009 00:00

Сообщение swq25 » Пн фев 09, 2009 10:19

Хочу поделиться результатами поисков ударных головок: http://www.atomus.ru/catalog/portmarkers/ , http://www.cielle.ru/html/machine/catalog-all.htm - ударная головка MOD125 , www.saunonpf.ru . Писал по 2 и 3 адресу по поводу приобретения. Отказали , говорят надо иметь их станок. Какая им разница кому продавать? НЕ понимаю.


Вернуться в «конструкции станков»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя