Моталка. Как согласовать два мотора?

обсуждение новых проектов и идей

Модераторы: Ruz_and, Master-VRI, al-drw

boycott
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср янв 25, 2012 01:02

Моталка. Как согласовать два мотора?

Сообщение boycott » Ср янв 25, 2012 02:07

Здравствуйте, господа. )
Прежде всего, моё вам восхищение. Поражён, что может делать человеческий ум. Мой это повторить не может.
Даже неловко лезть в сферы высоких технологий со своей табуреткой. ))
Но есть задача, которую нужно мне решить. Прошу помощи клуба.
Пытаясь сделать жене электрическую моталку пряжи столкнулся с проблемой отсутствия барабанов-нитеукладчиков (с двойной спиральной канавкой).
Стал пытаться найти альтернативу. Альтернатива крутится вокруг каретки принтера. Моторы там шаговые. Узел готовый практически. Конструкция рассчитана на довольно скоростное движение туда-сюда при небольшой нагрузке. Для моих задач за глаза.
Схема принципиальная моталки на всякий случай во вложении. Крутится вал, который обеспечивает намотку нити. Рядом с ним штанга, по которой туда-сюда ходит каретка и укладывает нитку на вал так, чтобы витки ложились крест-накрест (чтобы нитки не разматывались и легко снимались с бобины).
Задача согласовать вращение вала и движение каретки так, чтобы на 3 оборота вала приходилось одно движение катерки в одну сторону.
При этом надо, чтобы при регулировке (увеличении-уменьшении) оборотов вала скорость перемещения каретки изменялась пропорционально.
Понимаю, что в принципе нет ничего невозможного. Но возможно ли это сделать как-нибудь максимально примитивно? Я не смогу повторить ваши вертолёты и самолёты с вертикальным взлётом. ))
И такой вопрос: контроллеры шаговых двигателей управляются всегда с помощью компьютера? Или их можно как-то запрограммировать, и они могут управлять двигателем автономно? Как решается во втором случае вопрос согласованной регулировки оборотов двух двигателей? Моталка, управляемая с помощью ноута, - это как-то чересчур . )) У неё гораздо проще задачи. ) А может быть можно для этого использовать потроха самого принтера? Хотя вряд ли.
Спасибо за ваши комментарии и идеи.
С уважением, Александр.
Вложения
моталка.jpg
моталка.jpg (23.97 КБ) 11235 просмотров

Аватара пользователя
Ruz_and
Сообщения: 510
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 00:00
Откуда: РТ г. Лениногорск
Контактная информация:

Re: Моталка. Как согласовать два мотора?

Сообщение Ruz_and » Ср янв 25, 2012 06:32

1. Вариант: механическая передача по средством шкифа или шестерни, пару концевиков, электромагнит и перекидная шестерня для смены направления каретки.(трудно подобрать детали).
2. Вариант: микроконтроллер с датчиком вращения вала и привод каретки (шаговый двигатель). контроллер определяет вращение вала и регулирует шаг каретки. А скоростью вращения вала управлять не сложно (ШИМ регулятор)
Не стреляйте из пушки по комарам (Конфуций)

Аватара пользователя
Kot-warkot
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2011 00:00

Re: Моталка. Как согласовать два мотора?

Сообщение Kot-warkot » Ср янв 25, 2012 08:35

Уважаемый Александр. Кажется, что вы сильно намудрили с идей моталки.
Ведь шерсть мотали ещё до компьютеров!
Проще ведь:
1. Купить готовую
2. Прогуглить тему. Ведь мех схемы решения известны с 17 века.

boycott
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср янв 25, 2012 01:02

Re: Моталка. Как согласовать два мотора?

Сообщение boycott » Ср янв 25, 2012 09:33

2 Kot-warkot: невероятно, но до сих пор на каждом форуме непременно (и, как правило, они бывают самыми первыми советчиками (здесь вот не успели) оказываются те, кто советует искать в гугле, а не обращаться с вопросом здесь. именно за таким советом я и пришёл. вы, очевидно, там много чего нашли?
чтобы вам долго не искать и не вникать, кратко изложу суть.
существующие варианты:
01 - это лучшее, что предлагается промышленностью для намотки шерстяных ниток. даже не знаю, кого это устраивает.
02 - это промышленная голова для намотки. двигатель соответствующий (380 вольт кажись, как правило машинки и оверлоки под такой мотор рассчитаны работать так, что мотор не выключается с утра и до утра, а пуск осуществляется сцеплением, и тд.). Но принципиально это мечта, это идеал. его все стремятся повторить, но в более одомашненном варианте. Для домашних целей такое не выпускают. Стоит (при том, что для дома не подходит, 25 тыр). промышленная швейная машинка со столом и двигателем (понимаете, что швейная машинка конструктивно куда сложнее, просто несопоставимо) стоит от 15 тыр. так что цена вопроса неадекватна.
03 - это те же блоки, собранные в ряд.
04 - вариант практически настольный. стоит 5 тыр. почти оно. НО это для тонких ниток, на маленькие конусы, маленький барабан. Пускаю слюни, но не переделать.
05 - самопальный аналог. просят от 6 до 15 тыр. За это??? ну как-то вообще стремно иметь такой аппарат. но люди покупают, тк нет ничего аналогичного.
Идеал - найти этот самый барабан. Будет самый компактный вариант с минимумом узлов и управляющих элементов. Но его-то как раз найти и не получается. Это то, с чего я начал. См. первый пост.

2 Ruz_and:
вариант 2 - самое то. а поконкретнее на пальцах можно? я темный в этом плане человек ) сюда меня привел гугл. я вчера только узнал про шаговый двигатель, а уж куда и как закрепить микроконтроллер с датчиком вращения вала, я точно не знаю. ) уж извините.
я так понимаю, двигателей два: один на вал, другой на каретку (отпускаем механизм передачи вращения вала двигателя на каретку, предположительно он как на струйном принтере через ремень. или возможны варианты?)
и хотя бы, если можно, примерные модели контроллеров, чтобы было можно от чего-то оттолкнуться.
двигатель на каретку шаговый, это понятно. на вал же можно любой? от швейной машинки, например, лишь бы регулировать обороты? я правильно понимаю?

и у меня был вопрос, можно ли управлять шагом и направлением двигателя(в данном случае каретки) без компьютера, просто запрограммировав контроллер? Ведь шаг двигателя каретки будет всегда одинаков, длина конуса одинакова. меняться будет только скорость, но за неё будет отвечать микроконтроллер с датчиком вращения вала.
Вложения
03.jpg
промышленная голова 5 штук в ряд.
03.jpg (28.56 КБ) 11185 просмотров
02.jpeg
это промышленная голова для намотки
02.jpeg (199.71 КБ) 11185 просмотров
01.JPG
это лучшее, что предлагается промышленностью для намотки шерстяных ниток
01.JPG (57.95 КБ) 11185 просмотров

boycott
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср янв 25, 2012 01:02

Re: Моталка. Как согласовать два мотора?

Сообщение boycott » Ср янв 25, 2012 09:34

не уместились картинки
Вложения
05.jpg
самопальный аналог
05.jpg (165.98 КБ) 11185 просмотров
04.jpg
это для тонких ниток, на маленькие конусы, маленький барабан
04.jpg (25.35 КБ) 11185 просмотров

Аватара пользователя
Serjik
Сообщения: 399
Зарегистрирован: Ср дек 02, 2009 00:00
Откуда: Волгоград

Re: Моталка. Как согласовать два мотора?

Сообщение Serjik » Ср янв 25, 2012 11:10

конечно можно... посмотрите по сети пробегали станки для намотки трансформаторов.... там укладка проводи идет шаговиками.... но! скорости разные и в трасформаторе укладка идет виток к видку в общем варианте. А вам нужно чтобы каретка за один полный поворот конусной оправки , сдвигалась из конца в конец?... теперь посчитайте скорость намотки и скорость с которой должна двигаться каретка, делать разворот (изменение движения быстро? иначе ника будет на краях задерживаться?...) вот почему по моему мнению промышленые станки имеют полностью механическую укладочную часть... сколько у них скорость вращения? а с электроникой тем более если вы сами не сможете, а делать спецально под вас некому. Смотрите в сторону механики. Т.е. укладочный барабан надо просто заказать у когото... может даже на этом форуме у тех у кого есть четвертая ось вам помогут... размеры у вас какие? а дальше привод ремешком и один двигатель. Вот самая простая конструкция

Аватара пользователя
Ruz_and
Сообщения: 510
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 00:00
Откуда: РТ г. Лениногорск
Контактная информация:

Re: Моталка. Как согласовать два мотора?

Сообщение Ruz_and » Ср янв 25, 2012 12:06

Для варианта с МК понадобиться:
1. микроконтроллер (AVR, PIC) и тот кто будет писать прошивку для него.
2. оптодатчики 3 шт. один для расчета скорости вращения вала, два для коретки определения кораевых зон.
3. диск с отверстиями (энкодер) для вала
4. драйвер шагового двигателя (самопал или заводской)
5. блок управления для двигателя вала намотки (скорее всего ручная регулировка)
6. источник питания для двух моторов
P.S. Я думаю что при намотке нужно учитывать и толщину нити так как требуется намотка с разбежкой для ровной укладки, а также механизим для остановки устройства при обрыве нити или заполнении катушки.
Требуется много заранее продумать и просчитать
Не стреляйте из пушки по комарам (Конфуций)

Аватара пользователя
Ruz_and
Сообщения: 510
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 00:00
Откуда: РТ г. Лениногорск
Контактная информация:

Re: Моталка. Как согласовать два мотора?

Сообщение Ruz_and » Ср янв 25, 2012 12:12

Вариант с контроллером получается автономным.
Возможно сделать что контроллер будет учитывать не только положение каретки, но и регулировать скорость вращения вала в зависимости от натяжения нити ее толщины и прочих параметров. Вся суть в том как запрограммировать контроллер и как замерять те или иные параметры для него какие использовать датчики.
Ну перед всем процессом сборки того или иного варианту нужно просчитать и фианасовую сторону может дешевле купить заводской вариант (подержанный)
Не стреляйте из пушки по комарам (Конфуций)

boycott
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср янв 25, 2012 01:02

Re: Моталка. Как согласовать два мотора?

Сообщение boycott » Ср янв 25, 2012 12:53

да, парни. не по силам мне это. слишком много надо специфических знаний. думал, проще дело )
соглашусь с Serjik-ом. нет для меня другого варианта окромя барабана. но кроме картинок из интернета и общих габаритных размеров мне нечего предложить тому, кто согласился бы это сделать. ему бы образец дать которого нет. там и канавка разной формы на разных участках. а где пересекаются витки, дно канавки на разной высоте.
ладно, будем искать с перламутровыми пуговицами.
спасибо огромное.
извините за беспокойство. )

Аватара пользователя
Serjik
Сообщения: 399
Зарегистрирован: Ср дек 02, 2009 00:00
Откуда: Волгоград

Re: Моталка. Как согласовать два мотора?

Сообщение Serjik » Ср янв 25, 2012 13:20

Есть еще идея одна. Вместо барабана с канавками который трудно изгтовить на пути у нитки поставить такую конструкцию:
блин на подшипнике (как у патефона пластинка), на краю этого блина стоит роготулька (правда тоже должна очень свободно вращаться вокругг своей оси чтобы нитку не замотала на себя), теперь при нужном согласовании (самый простой способ ремнями, пасиками) он будет укладывать нитку...
понятно объяснил или нарисовать?

Аватара пользователя
Serjik
Сообщения: 399
Зарегистрирован: Ср дек 02, 2009 00:00
Откуда: Волгоград

Re: Моталка. Как согласовать два мотора?

Сообщение Serjik » Ср янв 25, 2012 13:28

во! даже не так. Можно вращательное превратить в поступательное туда сюда вдоль барабана . как на паровозе. рычаг, на конце рычага уже роготулька... шарниров больше зато вот она точно не намотает нитку на себя и растояние от катушки до "роготульки" всегда одинаковое останется. Изготовление возможно даже без станочного оборудования. надеюсь идея понятно что-то рисовать трудно...

boycott
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср янв 25, 2012 01:02

Re: Моталка. Как согласовать два мотора?

Сообщение boycott » Ср янв 25, 2012 13:37

с колесом-диском почти как у паровоза есть конструкция действующая. страшнаа и огромна. хотя и нормально действующая. (надеюсь автор меня здесь не найдёт))
именно глядя на неё я подумал про сканеры и принтеры ). автор реализовал её тоже на двух моторах от принтеров, чтобы не возиться с угловой передачей.
один крутит вал намотки, второй диск кривошатунного механизма.

Аватара пользователя
BIABIA
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 23:00

Re: Моталка. Как согласовать два мотора?

Сообщение BIABIA » Ср янв 25, 2012 17:29

Можно поставить на вал намотки червяк, а на червячном колесе шатун. Правда шаг червяка надо большой для Ваших целей.

taav
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт апр 05, 2011 12:29

Re: Моталка. Как согласовать два мотора?

Сообщение taav » Ср янв 25, 2012 19:35

Понимаю, что в принципе нет ничего невозможного. Но возможно ли это сделать как-нибудь максимально примитивно?
Примитивно я это понимаю так:
Вашу схему оставляем также, подбираем двигатель с нужными оборотами для намотки мотка, теперь представим ось матричного принтера (меняем шаговый двигатель на электродвигатель который вращается в обе стороны с регулируемыми оборотами). На вал каретки ставим два конечных выключателя которые в свою очередь при дохождения до одного из них (каретки которая тянет за собой нить) переключает меняет вращение электродвигателя каретки (при помощи электромагнитного рэле) и каретка устремляется к другому конечному выключателю, и так до достижения нужного диаметра мотка. Остается только подобрать обороты двигателя которые тянут каретку. А при увеличении или уменьшении растояния между конечными выключателями можно регулировать ширину мотка. Я себе предсталяю это так, сейчас нет времени зарисовать. Пусть это не по теме ЧПУ но работать при регулировке думаю будет неплохо.


Вернуться в «новые проекты станков»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя