Производительность шпинделя. Выбор шпиндел, отзывы.

В этом форуме публикуются технологические советы и приемы работы с электрическими и электронными узлами, печатными платами, советы по монтажу

Модераторы: Ruz_and, Master-VRI, al-drw

achuser
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2011 07:07
Откуда: Ачинск

Производительность шпинделя. Выбор шпиндел, отзывы.

Сообщение achuser » Вт окт 22, 2013 10:52

Может где-то собрана уже инфомрация по шпинделям, думаю, полезно будет, особенно для новичков такого плана инфо: какая производительность у определенного шпинделя. Например гравер 130-160 Вт - фрезой 3 мм на такой то скорости может проходить такую-то глубину по древесине/фанере. А фрезер 800 Вт с такой-то скоростью...


Ну и так может делиться опытом использования конеркетных шпинделей. Тема про шаговики есть. Кто что покупал, довлен/не довлен остался, по качеству определенных фирм. Граверы, фрезеры, китайские воздушники ватт на 200 - как оно?
Последний раз редактировалось achuser Пт окт 25, 2013 03:52, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
megagad
Сообщения: 608
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2012 11:41

Re: Производительность шпинделя.

Сообщение megagad » Вт окт 22, 2013 12:10

Информация о "производительности" называется "режимы резания" - для каждой фрезы он свой. Теория с формулами тут: http://tehinfor.ru/s_4/par79.html данные для формул искать у производителя ваших фрез(у нормальных производителей она идёт в виде таблицы для основных видов материалов).

achuser
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2011 07:07
Откуда: Ачинск

Re: Производительность шпинделя.

Сообщение achuser » Ср окт 23, 2013 03:34

"а на станке мощностью 5 — 10 квт принимаем" - не очень это все для любительского чпу. Да и где паспортные данные на китайский фрезер вы найдете? Только интуиция и практические опыты в сравнении с другими шпинделями.

Режим резания - это проще говоря скорость подачи и глубина выборки.

В теме предлагается обсудить максимальные режимы резания для конкретных шпинделей, т.к. маломощные приводы любительские не всегда могут достигнуть максимальных режимов для конкретных материалов и типов фрез.


Наверное еще и кпд у всех дешевых моторчиков разным будет, как и максимальный момент. Толку от шпинделя, который крутится до 20 тыс об, но при этом не обладает нужным моментом и фреза может застрять в любой момент...

Аватара пользователя
megagad
Сообщения: 608
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2012 11:41

Re: Производительность шпинделя.

Сообщение megagad » Ср окт 23, 2013 09:49

Режим резания это НЕ ТОЛЬКО скорость подачи и глубина выборки ;) Вы забыли добавить обороты фрезы.
И почему именно "маломощные"?? 100-150Вт вполне хватает работать при малых подачах и средних объёмах выборки. Особенно если работа ведётся мелкими фрезами.
Опять-же я вам дал страничку с ФОРМУЛАМИ - ставите ваши данные и смотрите на результат.

achuser
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2011 07:07
Откуда: Ачинск

Re: Производительность шпинделя.

Сообщение achuser » Ср окт 23, 2013 10:50

формулы, конечно, еще раз более вдумчивао и внимательно попробую изучить, но как уже писал выше - четких данных паспортных у большинства шпинделей нет. Лишь потребляемая мощность, а не фактическая "на валу", да и обороты еще требуют проверки.

и там все данные для металлов, насколько понял расчет мощности производится по табличным данным, для любительских станков и материалов, данных таких нет. а чермет резать шпиндель от 800 вт - фрезер минимум, чтобы хоть маленько его царапать за проход :)

Аватара пользователя
megagad
Сообщения: 608
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2012 11:41

Re: Производительность шпинделя.

Сообщение megagad » Ср окт 23, 2013 11:51

Данных по ФРЕЗАМ ищем в таблицах производителей этих фрез! ВОт пример такой таблицы: http://www.topincity.com.ua/drills/Feed%20Rate%203.jpg каждый УВАЖАЮЩИЙ себя производитель ВСЕГДА сопровождает свои фрезы подобной табличкой. Как минимум у себя на сайте выкладывает.

achuser
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2011 07:07
Откуда: Ачинск

Re: Производительность шпинделя. Выбор шпиндел, отзывы.

Сообщение achuser » Пт окт 25, 2013 04:08

Стоит ли брать бюджетный гравер типо Зубр, Калибр и тп? Мощность порядка 160 Вт. Но как он на перегрев, вибрацию. Еще имеются с механической регулировкой оборотов и электронной. Насколько надежна электронная, кто-нибудь пользовался? Не погорит ли и не будут обороты плясать? В основном они регулируются от 15-32 тыс примерно. Так думаю полезней было бы иметь шпиндель тыс 5-20 об? свыше 30 тыс не много ли будет? А на тех же 15-20 у него уже момент упадет, ведь регулировка по напряжению в них, а не редукционная.

Аватара пользователя
megagad
Сообщения: 608
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2012 11:41

Re: Производительность шпинделя. Выбор шпиндел, отзывы.

Сообщение megagad » Пт окт 25, 2013 08:11

Ручные(всякие "бормашинки") брать стоит чисто для "поиграться" - у них режим работы 15/45(обычно, бывает и 5/15) - тоесть 15 работает, 45 минут отдыхает(иначе кердык и весь рассыпется).
Для долгой и беспроблемной работы стоит копить на "3-фазник". Высокие обороты нужны для работы мелкими фрезами и V-граверами. Да и почему вас момент так заботит? Будете обрабатывать сталюку фрезами размером с кулак? Мелкие фрезы(до 3мм) спококйно "вгрызаются" и на 20к, и на 30к - момента с головой хватает. Вам вообще станок для каких целей нужен? От них и плясать нужно.

achuser
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2011 07:07
Откуда: Ачинск

Re: Производительность шпинделя. Выбор шпиндел, отзывы.

Сообщение achuser » Пт окт 25, 2013 11:13

цели - поиграться, науиться, вжиться и вырезать на нем "полноценный" станок :)

ну или хотя-бы на ступень выше по точности чем он сам + несколько больших размеров.

резать в большей мере дерево. раскройка и 3д фрезеровка. Рабочее поле около А4, поэтому в тот же фрезере, наверное, смысла нет на ватт 850? Вот и задумался пока в приобретении граверчика, тем более в дьюксе их успешно продвигают как шпиндель для любительских чпу.

ну и раз уж речь пошла о данных моторчиках - может есть смысл вынуть его з корпуса пластикового, зажать тем же алюминиевым хомутом - как теплоотвод чтобы служил, модернизировать воздушное охлаждение? Проблема по перегреву несколько решится, останется лишь подшипников износ - но меняются ведь... Да и меньше нагрев - меньше и у них износ.

момент волнует - ну наверное из-за нынешнего игрушечного шпинделя :) потому что он в любой момент может "застрять" в заготовке и испортить как минимум инструмент, шаговики все же расчитаны под более серьезный шпиндель, с легкостью тащат фрезу по загтовке еще несколько мм-ов.


в общем лучше отложить все на месяца полтора и заказать тот же воздушник на 200 вт из Китая?

Аватара пользователя
megagad
Сообщения: 608
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2012 11:41

Re: Производительность шпинделя. Выбор шпиндел, отзывы.

Сообщение megagad » Пт окт 25, 2013 11:35

Для старта можно взять "китайский" на 300-400Вт(с цангой ER11) - пусть он и крутит всего 12000ОБ/мин - для старта воплне, особенно если подача правильно ывбрана. Далее только переход на 3-фазник ватт на 800.
По поводу КПД коллекторника - в среднем он 20-40%(максимум) - на валу такого "гравера" обычно ватт 60-80 бывает.
По поводу "извлечения" - вот вам "картинки для размышлений"(взяты тут: http://www.modmag.net/articles/reviews/v-master-jmt135n):
Изображение
Изображение

Если вы уберёте пластиковый корпус то получите примерно такую картинку:
Изображение
Корпус гравера есть собственно корпусом двигателя.
Сам лично себе купил "для поиграться" китайский 300Втник:
Изображение
пример работы

achuser
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2011 07:07
Откуда: Ачинск

Re: Производительность шпинделя. Выбор шпиндел, отзывы.

Сообщение achuser » Пт окт 25, 2013 17:16

китаец вполне шустренько идет, да и 200 Втник на их же станке 3040 который алюминий фрезерует с неплохой скоростью.

Вот такой гравер картинку имеет подающую надежды, шпиндель с подшипником в пластмассе явно для нас непригоден, да и вообще для подобного инструмента...

тут изображен отдельным полноценным шпинделем, как на деле - не знаю.
Изображение

Аватара пользователя
megagad
Сообщения: 608
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2012 11:41

Re: Производительность шпинделя. Выбор шпиндел, отзывы.

Сообщение megagad » Пт окт 25, 2013 17:23

Зубр? Шпиндель? Не шутите так - такой-же "гравер" как и все остальные. И да - тоже пластиковый корпус, тоже как и у всех "подшипник в пластике".

achuser
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2011 07:07
Откуда: Ачинск

Re: Производительность шпинделя. Выбор шпиндел, отзывы.

Сообщение achuser » Сб окт 26, 2013 17:10

наверное так, просто картинке поверил их, где "моторчик" изображен. Это надо в СЦ узнавать, уж через их руки вся эта техника проходит, должны знать что и как устроено...


http://artem-tools.ru/diold_med_1_mf вот вариант еще есть,с ГОСТом :) Ну и так поделки этой фирмы в профессиональной серии инструментов идут тоже, те же шуруповерты не плохие. Что тут запихано - не знаю, возможно все тот же китайский пластиковый корпус внутри.

Аватара пользователя
megagad
Сообщения: 608
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2012 11:41

Re: Производительность шпинделя. Выбор шпиндел, отзывы.

Сообщение megagad » Сб окт 26, 2013 18:20

Он не "внутри" - он снаружи :) Весь пластиковый.
Повторюсь - у ТАКИХ граверов режим работы "периодический"(S3, S6) - на ЧПУ-станке он сдохнет ОЧЕНЬ быстро.

achuser
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2011 07:07
Откуда: Ачинск

Re: Производительность шпинделя. Выбор шпиндел, отзывы.

Сообщение achuser » Вс окт 27, 2013 08:01

В общем заказал китайца, придется сидеть месяц ждать... Граверчик испытать, по видимому так и не придется ... :)


Вернуться в «технологии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя