ШИМ на рассыпухе.

полезные элекро схемы и компоненты

Модераторы: Ruz_and, Master-VRI, al-drw

DImonchik
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2011 17:14

Re: ШИМ на рассыпухе.

Сообщение DImonchik » Ср авг 10, 2011 17:08

Да с частой генератора опыты проводил-диапазон частот от15к до ультразвука..стоит переменник...Движок в первую секунду слушается..ключи накаляются и всё!приехали
Уже поглядую на схемы на рассыпухе точно что..

Аватара пользователя
Horeen
Сообщения: 1905
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 00:00

Re: ШИМ на рассыпухе.

Сообщение Horeen » Ср авг 10, 2011 17:23

Надо было значительно ниже 15к снижать, а вы от 15к только начинали.

DImonchik
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2011 17:14

Re: ШИМ на рассыпухе.

Сообщение DImonchik » Ср авг 10, 2011 17:54

Horeen...кстати давно хотел спросить,это ваш труд-контроллер дир/степ на atmega8?

DImonchik
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2011 17:14

Re: ШИМ на рассыпухе.

Сообщение DImonchik » Ср авг 10, 2011 18:34

мне помнится из описания к схеме контроллера,что програмно реализован шим.

Driver
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Сб апр 23, 2011 08:56

Re: ШИМ на рассыпухе.

Сообщение Driver » Ср авг 10, 2011 18:42

Вроде ШИМ делают от 30 КГц и выше.
Ниже 15 КГц человеческое ухо уже слышит, и вроде бы это для здоровья не очень.

Аватара пользователя
Horeen
Сообщения: 1905
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 00:00

Re: ШИМ на рассыпухе.

Сообщение Horeen » Ср авг 10, 2011 19:09

это ваш труд-контроллер дир/степ на atmega8?
Ню как труд... скорее потуги ^^
мне помнится из описания к схеме контроллера,что програмно реализован шим.
Да. Только лучше назвать это "динамически изменяемое ограничение тока", т.к. обратной связи нет, а зависимость только от скорости.
Вроде ШИМ делают от 30 КГц и выше.
Существование ШИМа на более низких частотах не запрещается никакими законами физики и радиотехники. Часто это даже продиктовано необходимостью, например, изначально медлительными силовыми ключами и прочими факторами. Да и чем выше частота - тем, как правило, больше нагрев ключевых элементов. Всегда приходится в конкретном случае искать "золотую середину".
Ниже 15 КГц человеческое ухо уже слышит, и вроде бы это для здоровья не очень.
Не поспоришь. Но вы можете назвать хоть одну область производства\хобби, которые бы так или иначе не вредили здоровью? У меня что-то не получается.
Та и если с бытовой стороны посмотреть, то, что мы не слышим >30кГц, не значит, что никто не слышит. Например, вы пилите себе в тишине, а у соседей собаки\кошки на стены лезут. Или жить по принципу - "после нас хоть потоп"?
К тому же, если не изменяет память, ультразвук не менее вреден, чем слышимый спектр.
Если бы везде могли сделать тише, то сделали бы. Но останавливает или сложность технической реализации или увеличение бюджета.
Возьми, например, DImonchik, более сложную и дорогую схему на L297+IRFZ44, так и не грелось бы на 20-30кГц. Очевидно, что там немного другой способ формирования ШИМа + направленный на повышение быстродействия способ управления ключами.

DImonchik, вы удивитесь, но на частоте генератора, лежащей в районе 2-5кГц, у вас должны перестать так сильно греться транзисторы (если ШИМ на плате, по представленной выше схеме, точно работоспособен). Где его использовать с такой частотой ШИМа не подскажу, но как наглядное пособие вполне сгодится.

А вообще, что-то путаться начинаю *__* Можа мы про разные вещи говорим?
кст выходной ключ кт829а
Это какой? Транзисторы в драйвере ШД, или это вместо полевика, что нарисован на приведённой вами схеме?
И что именно греется? Ключи драйвера ШД или ключ ШИМа?

Driver
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Сб апр 23, 2011 08:56

Re: ШИМ на рассыпухе.

Сообщение Driver » Ср авг 10, 2011 19:32

Существование ШИМ на любых частотах не запрещается законами физики.
Просто есть экологические нормы ( которые кстати не глупые люди придумали ) на всякие электромагнитные устройства.
А вот здоровье дороже каких-то там низкочастотных транзисторов типа КТ805.

Аватара пользователя
Horeen
Сообщения: 1905
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 00:00

Re: ШИМ на рассыпухе.

Сообщение Horeen » Ср авг 10, 2011 19:47

Так вроде и не спорил с этим. Разница на 30дБ - это прилично.
Но не забывайте, что мы не про возможности ШИМа, как явления, а про вполне конкретный случай с конкретной схемой.
Да и что КТ805? У них граничная 20мГц.
Другое дело, что у тех же КТ829 вроде до 4мГц, а у DImonchik-а они на 0.015мГц как утюги. Очевидно, что управление ими как-то не так построено.
И тут два пути. Или менять частоту под возможности схемы, или менять возможности схемы под желаемую частоту.

DImonchik
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2011 17:14

Re: ШИМ на рассыпухе.

Сообщение DImonchik » Ср авг 10, 2011 20:47

Horeen,дело в том что эти шаговики сняты с советского принтера СМ63..не помню..там же с платы управления были благополучно выпаяны эти же ключи..кт829а..меня все больше склоняет прогуглить на него схемку,и попробовать проанализировать..может просто в принтере с них не требовалось больших скоростей..просто пробовал без шим их на станочке..медленно..придельная частота-около 500гц,портал будет перемещатся из одного края в другой около 20мин)
К тому же Horeen есть вопрос с контроллером,на atmega8 из одного края в другой около 20мин)
К тому же Horeen есть вопрос с контроллером,на atmega8

Аватара пользователя
Horeen
Сообщения: 1905
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 00:00

Re: ШИМ на рассыпухе.

Сообщение Horeen » Ср авг 10, 2011 21:22

В этом принтере ШД типа ДШИ (часто японские 23LM-C355). Для 23LM-C355 без ШИМа и при паспортном токе\напряжении норма макс. ~4 оборота в секунду под полезной нагрузкой.

DImonchik
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2011 17:14

Re: ШИМ на рассыпухе.

Сообщение DImonchik » Ср авг 10, 2011 21:37

Horeen..то есть с тех движков нечего не возьмёшь,или нужно силами упорных трудов искать те схемы на которых он заработает?или лучше искать что-либо более пригодное?
Мне просто сей принтер достался что называется на шару,и какова была радость запустить движки вообще..время от времени изучая по немногу продвигался дальше,вот теперь проблемой стал разгон ШД.
Вот теперь спрашиваю у людей которым есть что ответить в на эту тему..не сочтите за настырность вопросы мои)

Аватара пользователя
Horeen
Сообщения: 1905
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 00:00

Re: ШИМ на рассыпухе.

Сообщение Horeen » Ср авг 10, 2011 22:58

то есть с тех движков нечего не возьмёшь,или нужно силами упорных трудов искать те схемы на которых он заработает?или лучше искать что-либо более пригодное?
Ню почему же.. ШИМ и является одним из нескольких способов взять от ШД больше, чем написано в паспорте на него. На практике так и будет.

DImonchik
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2011 17:14

Re: ШИМ на рассыпухе.

Сообщение DImonchik » Чт авг 11, 2011 08:47

Horeen,у меня вопрос по схеме контроллера на atmega8.уже прошито два мк разными прошивками hcnc и homecnc.а клавиатуру мк как не слушался так и не слушается.в чем может быть загвоздка?

Аватара пользователя
Horeen
Сообщения: 1905
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 00:00

Re: ШИМ на рассыпухе.

Сообщение Horeen » Чт авг 11, 2011 10:09

1. Фъюзами выставлена не та частота тактирования (или вы даже не пытались, а просто залили прошивку и всё). Внешне этого не заметить, т.к. контроллер будет вполне дееспособным при любой частоте, но клава обрабатываться не будет.
2. USB-шные клавы, подключенные через переходник USB->PS\2 не работают (иногда бывают просто в виде универсальной клавиатуры).

Ваня Ветров
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Вт июл 05, 2011 12:45

Re: ШИМ на рассыпухе.

Сообщение Ваня Ветров » Чт авг 11, 2011 10:48

DImonchik писал(а):Horeen,благодарен за исчерпывающий ответ.Но все же,если вас не затруднит,пожалуйста немного точнее,изменение гистерезиса компаратора это внесение в цепь RC элементов от измеряещего ток шунта.Подскажите,в электронике немного понимаю,во первых- первый мой станок,а во-вторых дел не имел с импульсными блоками питания и ШИМами..+отдали древний осцилограф..ржавый,и тяжко работающий..халява ведь она такая)на работе круче..но взять попользоваться незя..режимный обьект видетели..

Вот эта цепь должна быть по любому и без базару...
Это раз...
Возьмите 3843 - это два...
Поставьте вместо 22 ома где-то 4...10 - это три...
Как-то так...
А лично я бы схемку принципиально бы переделал - в справочном листке на 3842 есть такая фишка - синхронизация .Ну так вот подаем в это место сигнал с транслятора , соответственно транзисторы ,которые на схеме идут под кодом - "к эмитерам транзисторов" из схемы исключаются...обмотки подключаются к полевикам.


Вернуться в «прочие электро схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя