ЧПУ с ДПТ

полезные элекро схемы и компоненты

Модераторы: Ruz_and, Master-VRI, al-drw

Tipchic
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2011 18:58

Re: ЧПУ с ДПТ

Сообщение Tipchic » Сб ноя 26, 2011 17:49

А, ну вот видите.
Мотор то мощный, рассчитанный на низкие обороты.
Такой большой. а всего 12Вт.
Аналоги такого размера жрут до 140вт.

unmotoren
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2011 14:53

Re: ЧПУ с ДПТ

Сообщение unmotoren » Сб ноя 26, 2011 18:01

Так будем обсуждать цены на энкодеры, вентильные двигатели? или всеже следящий привод изобретать?!
кстати, подобную систему было бы возможно применять и при ручной обработке
(если например микрометрическими головками задавать точное перемещение а уже заготовку любого веса будет перемещать на нужные расстояния обычный мотор)

Аватара пользователя
Horeen
Сообщения: 1905
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 00:00

Re: ЧПУ с ДПТ

Сообщение Horeen » Сб ноя 26, 2011 18:21

Да, вы правы, извините. Перестаём оффтопить. По сервоприводам уже много тем было написано.

Сказанное вами хорошо для маленьких станков. С большими как быть? Как большое линейное перемещение увязать с малым по числу дискретизации сигналом управления, не понизив точность общего позиционирования системы?..

unmotoren
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2011 14:53

Re: ЧПУ с ДПТ

Сообщение unmotoren » Сб ноя 26, 2011 22:20

Точность позиционирования на всей длинне рабочего хода должен обеспечивать шаговик, с чем собственно он и справляется по отзывам многих. задача ДПТ просто придерживаться шторки с минимальным отклонением и максимальным усилием.
Цель всего этого - увеличить скорость перемещений (хотябы до 1-2м/мин). ведь шаговик теряет мощность и крутящий момент с увеличением оборотов! от чего и начинаются пропуски шагов и как следствие - ошибки позиционирования.
Почему бы не снять с шаговика всю нагрузку, а оставить за ним только функцию позиционирования...

Аватара пользователя
Horeen
Сообщения: 1905
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 00:00

Re: ЧПУ с ДПТ

Сообщение Horeen » Вс ноя 27, 2011 11:49

Возможно мы не так представляем то, что вы пытаетесь описать.
Попробуйте накидать хотя бы в паинте пример одной оси в вашем представлении (со шторкой, ДПТ, ШД, направляющей, подвижным порталам и т.п.). Только механическая часть.

unmotoren
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2011 14:53

Re: ЧПУ с ДПТ

Сообщение unmotoren » Вс ноя 27, 2011 16:43

Вот примерно так:
Вложения
Безымянный.JPG
приблизительная прорисовка
Безымянный.JPG (60.37 КБ) 8486 просмотров

Tipchic
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2011 18:58

Re: ЧПУ с ДПТ

Сообщение Tipchic » Вс ноя 27, 2011 17:38

Кто из них ДПТ то?
Сверху?

Система муть. Энкодер нужно ставить или просто оптический датчик на ходовой винт.
Опять же в вышеупомянутых принтерах так.

Без редуктора такая схема не будет работать даже в силу не возможности управления.
Если переходной процесс будет монотонный, тогда неизбежно возникнет статическая ошибка.
Если переходной процесс будет апериодическим или колебательным тогда ошибка будет еще больше.

У ШД процесс колебательной, но в пределах шага, а этом малая погрешность выходит.
А загнать в такие рамки процесс у ДПТ... наверно можно, но по моему глупо пытаться.

Это у принтера каретка весит много, а нагрузки нет.
Момент инерции двигателя гасить есть чем.
У станка как раз нагрузка работы значительно выше нагрузки страгивания каретки, а значит давить момент инерции ДПТ нечем. Мудрить инерционную муфту?


Может оно в реальности и не так страшно будет.
Но у меня очень большие сомнения на счет подобной схемы.

unmotoren
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2011 14:53

Re: ЧПУ с ДПТ

Сообщение unmotoren » Вс ноя 27, 2011 23:07

Т.е. из всего вышесказанного делаем вывод, что основная проблема, с которой необходимо бороться - это колебательные процессы при позиционировании относительно датчика?
И на сколько я понял самая нестабильная работа привода будет при частых знакопеременных перемещениях шагового привода в пределах 2-3 шагов (что не особо часто происходитпри мех.обработке).

unmotoren
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2011 14:53

Re: ЧПУ с ДПТ

Сообщение unmotoren » Вс ноя 27, 2011 23:31

будут ли какие-нить предложения по поводу схем управления ДПТ для предложенной компоновки?
Складываеются следующие требования:
-в случае использования переменника в качестве датчика обратной связи
1)генератор ШИМ, частота которого должна изменяться в зависимости от величины рассоглосования;
2)определение направления врашения (опятьже относительно "0")
3)силовая часть (Н-мост) примерно на 12-48В и 20А.
перерыл все, что только мог, все что встречал-до 10В и 500-700мА (обычные хоббийные сервомашинки)
- в случае использования энкодера
схема будет очень похожа на уже известные и дорогие сервопривода, а по-этому неприемлема.

Аватара пользователя
Horeen
Сообщения: 1905
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 00:00

Re: ЧПУ с ДПТ

Сообщение Horeen » Пн ноя 28, 2011 07:52

Любительский контроллер на сервопривод (для энкодера) обойдётся собрать не дороже контроллера для ШД. В наш-то век победившего прогресса.
К примеру, моя схема завесила всего на 5 USD. При этом имеет параметры драйвера макс. 35в, 4А.
Другое дело, если сравнивать хороший сервопривод с хорошим контроллером ШД...

Почитайте эти темы, если интерес есть:
viewtopic.php?f=18&t=1943
http://cnc.4bb.ru/viewtopic.php?id=23
http://forum.rcdesign.ru/f110/thread40981.html

unmotoren
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2011 14:53

Re: ЧПУ с ДПТ

Сообщение unmotoren » Пн ноя 28, 2011 18:25

Просмотрел предложенные ссылочки... все они-класические сервосистемы с энкодерами, от которых собственно и было желание уйти по причине наличия микроконтроллеров, корректировки параметров через РС-232, согласования с степ/дир и т.д.
Вся идея, преложенная мной, в том и заключается, что шаговый привод остается практически без изменений (кроме того, что его задача таскать только ничем не нагруженную шторку, а значит обороты можно увеличить), а уже дпт-должен сопровождать шторку с минимально возможными отклонениями (ну скажем в пределах 1-2-х шагов шаговика).
но за ссылки-всеравно спасибо...обновил в памяти)))

Аватара пользователя
Alexey
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Вс дек 28, 2008 00:00
Откуда: Ярославская обл.

Re: ЧПУ с ДПТ

Сообщение Alexey » Сб фев 04, 2012 19:42

Доброго времени суток Всем.
Эта идейка с шд и шторкой реализована в фрезерном станке ЛФ-250 ЛФ-350 тока там не совсем шторка а гидроклапан.
У меня была такая идейка но я так ее и не воплатилэ
1.Нужно было делать второй ходовой винт.
2.Если брать емкостную. то опять не пойдет стабилизация температуры помещения нужна.
Нашел правда схемку случайно от детской жддороги.Суть еслиспеременный резистор в середине то тепловозик стоит на месте если начать поварачивать в ту или иную сторону то и тепловозик будет двигаться в ту или иную сторону.
Теперь о деталях. Трансформатор 220/2х9 Переменый резистор. Токоограничевающие резисторы.Транзисторы КТ817 и КТ816. и диодный мост или сборочка.
Базы транзисторов соединяют через резисторы с переменным резистором колекторы с двигателем эмиторы с выходом диодного моста.
Тоесть там получатся в каждом плече стабилизатор напряжения.
Найду схемку выложу.
С уважением алексей

unmotoren
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2011 14:53

Re: ЧПУ с ДПТ

Сообщение unmotoren » Вс фев 05, 2012 21:40

Ну наконецто дельное предложение по существу!!! )))
Спасибо, Alexey
Очень бы хотелось глянуть на схемку!
Если движочек ставить вольт на 27-30 и током примерно до 5-ти ампер... какие транзисторы поставить?

Сейчас для меня эта тема снова актуализировалась (пару дней назад приобрел станочек заводского изготовления с ручными приводами так что очень бы хотелось испытать задумку в действии).

Аватара пользователя
Alexey
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Вс дек 28, 2008 00:00
Откуда: Ярославская обл.

Re: ЧПУ с ДПТ

Сообщение Alexey » Пн фев 13, 2012 00:41

Доброго времени суток Всем.
Схему нашел но немного растроился уж больно она слабенькая для Ваших задач.Но как основа может пригодиться.Путный электронщик на той неделе покинул наш завод у которого брал консультацию.Но думаю если на оптронах типа ТО-12,5-12,7 кажется такие то можно попробывать или на тиристорах.По Вашим данным 30Вольт и током в 5 Ампер мощность около 150Вт.Нужны радиаторы большие с принудительным охлаждением
http://img-fotki.yandex.ru/get/5009/68415275.0/0_7cd1f_58200f38_L.jpg

unmotoren
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2011 14:53

Re: ЧПУ с ДПТ

Сообщение unmotoren » Вт фев 14, 2012 08:47

Дня доброго!
Примного благодарен!
Наверное к выходным закончу Блок управления шаговиками и буду пытаться сопрягать два привода.


Вернуться в «прочие электро схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость